Hur mycket skall generatorn ladda?
|
Razor 2005-07-13:
Hur mycket ska generatorn ladda? Mellan vilka punkter ska man mäta? Vid vilket varvtal?
|
|
Rune CX:
13-14,2 volt vid 2750 varv. Testa via polerna på batteriet. Kolla också med ALLT påslaget - ljus, fläkt osv att generatorn klarar det med.
Citroman:
Min personliga uppfattning är att den skall minst ladda 13,5 volt vid full belastning, då krävs ofta att man ser över/byter ut kablaget:
35 mm² mellan plus på batteriet till startmotorn.
35 mm² mellan minus på batteriet och motorn.
16 mm² (minst) mellan minus på batteriet och karossen.
25 mm² mellan generator och startmotor eller ännu hellre direkt till plus på batteriet.
Dom riktlinjerna brukar jag ha.
|
Generatorvärden - laddspänning
Ivar 2000-02-26:
Jag skrev här tidigare om min CX25 GTi -86 som drar ur batteriet och vill nu verifiera laddningens effektivitet. Jag bytte laddningslampan som visade sig vara trasig och kan nu mäta upp följande värden:
Före start (nyladdat):
Tändning på:
På tomgång:
|
|
13,26 V
12,45 V
14,64 V
|
Är dessa värden godtagbara?
|
|
Ola O:
Det verkar bra nu med din laddning. Verifieringen måste dock göras med motorn på 3500RPM och all belastning inkopplad. Annars vet man inte om generatorn orkar med lasten. Vid full last ska spänningen vara 14,5 V över batteripolerna. Vid laddningsvarv 3500RPM och all last frånkopplad så får batterispänningen inte gå högre än 15,0 V. Batterispänningen vid tomgång eller avstängd motor är inte så intressanta värden om man inte misstänker att batteriet är dåligt. Det är naturligt att belastningen sänker batterispänningen efterhand mot 12 V.
|
|
Birger 2005-09-29:
Jag har just innmonterat en voltmeter i min XM. Observerar att laddningsspänningen sjunker från 14V till under 13,5V efter 20-30 minuter, dvs. när generatoren blir varm. Finns det nån riktig elektriker som direkt kjenner igjen symptomet? Jag har iofs inget problem, men undrar om generatoren frågar efter nya kol?
|
|
Göran W:
Du kopplar det till att generatorn blivit varm - jag tror snarare att batteriet då är fulladdat dvs den ström som åtgick till startproceduren är återhämtad! Om den ligger runt 13,5v tycker jag att det är acceptabelt.
KolbjørnC:
Det kan ikke være riktig. Dersom batteriet blir fulladet (dvs. gir økt spenning mot ladespenningen) vil spenningen øke, ikke synke.
Ellers er 13,5 V> ladespenning = full krise til vinteren. Enkelte biltyper med Bosch-systemer har hatt ladeproblemer, og da har ladespenningen ligget på 13,8V. Franske biler, f.eks. Citroën, har tradisjonelt hatt gode ladeanlegg, og har ofte gitt en ladespenning på 14,2 V. Norges Automobilforbund (NAF) anbefaler en ladespenning opp mot 14,4 V under nordiske forhold. Dessverre er mange bilmodeller konstruert for sentraleuropeiske forhold og ikke for våre strenge vintre.
Ellers finnes det laderegulatorer med temperaturkompensasjon, det vil si at de gir høyere ladespenning når temperaturen er lav. Helst bør denne temperaturen måles direkte på batteriet, dersom det er temperaturen i generatoren eller motorrommet som måles blir korrigeringen litt feil. Standard laderegulatorer har vanligvis ikke denne funksjonen, men jeg har en slik temperaturregulering på solcelleanlegget på hytta mi (i tillegg til pulslading og andre finesser). Eller står det endel om lading på følgende link: http://www.ask.hl.no/persmith/persmith.html
Tronde:
Det er mulig at du har en generator med innebygd temperaturregulering. Jeg hadde dette på min gamle CX20. Plukket frahverandre hele greia da ladespenningen var 13.5V. Fant ingen feil. Spurte så min faste mekaniker om hva det kunne være. Å - da har du fått en slik avansert regulator. Det stemte, for ladespenningen steg når det var kaldt. Vent til kulda kommer, og se om spenningen holder seg høy før du begynner å bytte.
|
Generatorns kondition
PÅ 2004-03-12:
Jag har kollat spänningen över batteriets poler med digital voltmeter på min Gti -88:
Före start:
Tändning på:
Start:
Tomgång:
|
|
12,8 V
12,0 V
10,6 V
13,6 V
|
GTi:n har haft problem någon gång då och då under vintern att batteriet tröttnat. Lite för låg laddspänning för att klara sig med kallstarter och korta körsträckor (1 mil) tror jag är orsaken.
|
|
PÅ 2005-07-19:
Och nu har jag kollat spänningen över batteriets poler med digital voltmeter på min TRE -88:
Före start:
Tändning på:
Start:
Tomgång:
|
|
12,6 V
12,2 V
10,8 V
14,2 V
|
Generatorn ger alltså lite högre spänning på här än på min GTi. Och det var aldrig några batteriproblem i vintras.
|
Att ladda eller inte ladda – det är frågan!
Bosse Bildoktorn:
(Aftonbladet 2004-11-28:)
Det sämsta med elektricitet är att den inte syns. Om motorn läcker olja är det ju bara att följa klabbets väg.
Men om din generator har problem krävs det en voltmätare för att hitta felets källa. En frisk 12-voltsgenerator ska ge mer än 13,5 volt när motorn kommer upp i varv. Detta mäts enklast genom att voltmätarns plus- och minussladd kopplas till batteriets plus och minuspol. Starta motorn och gasa några gånger. I detta läge ska generatorn ge någonting mellan 13,5 och 15 volt beroende på hur urladdat batteriet är och hur många strömförbrukare som är inkopplade. Volttalet sjunker ju fler strömförbrukare du sätter på.
Kör aldrig motorn med batteriet bortkopplat! Utan batteriet som belastning kan vissa generatorer producera upp till 100 volt och förstöra sig själv plus massor av prylar i elsystemet.
|
|
- Börja alltid felsökningen med att ladda batteriet. Det finns fordon som begår generator-harakiri om batteriet är urladdat. Därför upprepar jag mitt ständiga mantra: Börja alltid felsökningen med att ladda batteriet!
Om generatorn laddar mer än 15 volt så ska du byta laddnings-regulatorn. Annars går i bästa fall glödlamporna sönder hela tiden. I sämsta fall blir det dyr elektronik som måste bytas. Det kan även vara fel på laddningsregulatorn om generatorn aldrig vill ge 14 volt. Men ett sådant fel kan också bero på inre fel i generatorn som kräver specialkunskaper för att felsöka och åtgärda. Glöm inte att använda alla dina sinnen, strömmen är visserligen osynlig men vid ordentliga haverier behövs inga mätare. Ty det är inte lönt att byta regulator om generatorn luktar skogsbrand - då återstår bara att åka till närmaste bilelektriker.
|
Dålig laddning av batteriet kan också bero på dålig jordning. Det är speciellt vanligt på nylackerade bilar som ägs av extremputs-nördar samt rostiga rishögar som ägs av anti-putsnördar. Lossa sladden, skrapa bort färgen/rosten och använd kopparpasta. (Batteriet jordas ibland med en kabel från batteriets minuspol till en motorkomponent, t ex växellådshuset, då finns inga problem med lackskikt som isolerar. Men oxid (=ärg) kan isolera både inuti själva jordkabeln och i anslutningspunkten. - Byt jordkabel och gör rent vid anslutningen! /Red anm.)
|
|
Mät laddspänningen med en voltmätare kopplad till batteriet. Ställ multimetern på 20 V DC (20 volt likström).
|
|
Laddningsregulatorn är sammanbyggd med generatorns kolhållare. Och regulatorn är ganska lätt att byta på så gott som alla bilar. Det svåra kan däremot vara att få bort generatorn.
|
Låg laddningspänning
|
Magnus Å 2003-11-18:
Sedan någon vecka har min CX TGI (-91) blivit mer och mer svårstartad, för att nu ytterst sällan vilja starta utan hjälpbatteri. Sen går den fint, möjligen lite slö kanske. Jag har bytt batteriet till ett nytt, gått igenom kontaktdon och gjort rent polskor och jordpunkter etc. Belastningsspänningen ligger ändå som innan på runt 12.5-12.9 volt, och det är ju på tok för lågt. Om jag alltså uteslutit batteriproblem, vad är nästa steg? Plocka ut generatorn och lämna in den för bänktestning? Generatorn (Valeo) är bara några månader gammal, men regulatorn kanske kan spöka ändå? Finns det något "typfel" som gör att vissa bilar käkar generatorer?
|
|
Rickard F:
Jag föreslår att du kontrollerar alla jordpunkter ifrån motorn till minuspolen på batteriet. Mkt viktigt att du kontrollerar generatorns jordanslutning, alternativt dra upp en separat kabel ifrån generatorn till minuspolen på batteriet. Kvarstår porblemet ändå har du fel på laddningingsregulatorn.
|
|
Magnus Å:
Tack, och nu en idiotfråga: Hur är generatorn jordad?
|
|
Gilbert:
Den får jord gjennom innfestningen. Enten via bolten den svinger om eller gjennom justerings"skinnen". Har du et multimeter kan du måle spenning mellom chassi på generatoren og - på batteriet med motoren i gang. (Pass fingrene og ledningene for reimene!). Spenningsfallet skal være minimalt. Ved nærmere ettertanke er det tryggere og like greit å måle motstanden (Ohm) mellom de samme punktene. Ta av +polen på batteriet slik at strøm ikke ødelegger målingen. Verdi over 0,1 - 0,2 Ohm ville jeg ikke akseptert. Siden bolten som generatoren svinger om ikke er den greieste å få ut, ville jeg tatt av justerings"skinnen" og sørge for god kontakt i dens festepunkter.
|
|
Magnus Å:
Hm. Om det beror på att generatorns jordning är dålig, borde väl en extra dragen jordkabel från generatorhöljet till batteriets minuspol lösa problemet tillfälligt?
|
|
Kolbjørn C:
Generatoren har vanligvis en ubenyttet minus-bolt i tillegg til pluss-bolten som den normale plussledningen er montert på. Sjekk spenningstap mellom minus-bolt og motorblokk (eventuelt mellom generatorhus og motorblokk) og mellom motorblokk og minus-pol på batteriet. Totalt spenningstap bør ikke være over 0,1 volt. Du kan også sjekke spenningen mellom pluss-bolten og minus-bolt/generatorhus (minst 14 V) og mellom pluss-bolt og pluss-pol på batteri (maks 0,1 V).
Rickard F:
Det är det snabbaste och effektivaste sättet att kolla jordningen, så är det att lägga en separat kabel precis som du beskriver det. Om det nu hjälper kan du fundera på om kabeln ska sitta kvar eller om du ska plocka bort generatorn och rengöra. Hjälper det inte ligger felet i laddningsregulatorn, och då får du ändå ta bort generatorn.
Andreas L:
På min bil (CX -86 25TRI Break)var det problem med laddningen tidigare. Dett laddade ibland, och ibland inte. Generatorn var ny. I samband med att jag hade ut motor (var ute och provkörde igår, första gången på länge) gick jag över generatorn också. Spåren från kolen på släpringarna var väldigt ocentrerade, och när jag mätte upp var regulator/kol-hållaren egentligen satt, så kunde det ena kolet ligga över bägge släpringarna! Efter att ha lagt brickor under regulatorn när jag skruvade dit den igen, så får jag 14.3 V över batteriet oavsett motorvarvtal.
|
Mer eller mindre död T2
|
Pälle 2001-09-13:
På väg till jobbet i morse stannade min kära T2:a, märkte att den började rycka lite smått samt att det glödde
svagt i all instrumentbelysning/varningslampor, ryckningarna minskade/ökade med kupefläkten. I en korsning dog
den helt. Ett elfel har jag förstått, men var börjar jag leta? Tändningslåset? Stereon och ljuset fungerar bra
med tändningen AV. Slår jag på tändningen i 1:a läget börjar alla lampor glöda igen, i läge 2 slocknar/dör
allt. Tittade över kopplingar och kontakter i motorrummet under lunchen, allt såg väl infettat ut, dock hade
pluskabelskon på batteriet nästan svetsas sönder. Ett enklare byte och nu går bilen igen... ett tag...
...tog mig nästan hem, bilen stannade ett kvarter hemifrån. Samma sak igen, stereon och lampor började
låta/lysa konstigt sen bara dog allt. Slår man av tändningen så startar stereon igen, kopplad med kabel rakt
på batteriet. Någon idé? Någon som vill köpa en T2:a?
|
|
Bert:
Låter som nåt elektriskt och då är det lätt att glömma att ström är 'två hål i väggen'. Alltså, hur är det med
jordningen av alltihop? En huvudjordkabel på växellådans bakkant + något i karossen. Jag har dragit nya (extra)
jordkablar i min. (Annars, kolla den gröna kabeln...........haha..........alla kablar är gröna............
eller........)
|
|
Pälle:
Börjar känna mig tjatig här... Men alltid skönt att lite hjälp när man inte är fullblodsmekaniker precis. 10,88 volt är vad som visas å batteriet när jag skulle mäta laddningen, antar att bara batteriet fick vila lite på jobbet så orkade den starta. Får ta och plocka ner generatorn (neråt är väl enda vägen?) imorgon när jag fått upp bilen på pallbockar...
|
|
Mikael:
Jag tror att du är på rätt väg med att kolla generatorn. Om det har gått några dioder så skall visst elsystemet bete sig konstigt på vilken bil som helst, vad skall det då inte bli på en Cittra!! Jag har en generator (från cx diesel) om du skulle behöva. Jag vet inte hur det ser ut på en T2 men Gti´n behöver man inte ta ur nedåt.
Mårten:
Har du kontrollert kabelanslutningen in på batteri polskoen? Disse kan se helt OK ut men kabelen kan irre inne i kabelskoen. Dette kan forårsake at det er strøm nok til at lampen i instrumentet lyser. Når du så belaster systemet forsvinner alt. Kontrolleres ved å måle med et voltmeter: Ene målepinnen direkte på batteri polen mens den andre skal på kabelen som går til batteriet. Ellers så kan det jo også selfølgelig et dårlig vedlikeholdt ladesystem som har forårsaket at batteriet nå er ødelagt.
|
|
Pälle:
Polskorna är bytta, och ja, kablarna var inte vackra, väldigt grönt och "pulvrigt" en bit in uder isoleringen, kortade kablarna så gott det gick. Tror inte felet sitter där, får se om det åter vill resa sig imorgon igen!!
|
|
Henrik:
Mät resistansen mellan minuspolen och bilens chassi. Mät resistansen mellan pluspolen och startmotorns batterianslutning. I bägge fallen ska det vara i storleksordningen tiondels ohm. Är det flera ohm eller mer så kommer spänningsfallet att bli så stort så startmotorn mm inte går. Smålampor drar så lite ström att spänningsfallet inte märks. Ju mer ström = mer spänningsfall. Om du inte har, så köp något billigt digitalt universalinstrument, kostar ett par hundringar på "Clas i sjön" m.fl. Värt tiofalt mer vid felsökning, både på bilen och på annat därhemma. Mysteriska elproblem löses lätt med mätintrument!
|
|
Pälle:
Har konstaterat att det måste vara laddningen då den går med nyladdat batteri. Nu återstår bara att hitta delar till generatorn som passar. Finns ingen märkning alls på den... Sen bara den går så försvinner den, om ingen vill köpa den byts den in på en bilfirma till veckan...
|
|
Annika:
Jordfelen på T2-an är ett av mina favoritämnen, det har legat till grund för de flesta fel som uppstått på vår bil.
|
|
Pälle:
Laddregulator/relä var paj samt ett jordfel i själva generatorn. Tackar så mycket för alla tips och råd som jag fått. / Pälle *nu lite längre kvar till magsåret*
|
|
|
Generatorproblem
|
Paul S 2000-12-22:
I was riding along nicely in my 88'GTi when the engine slowly stalled [splutter,psplutter after 400m or so completely dead] didn't restart. Battery seeemed dead. Luckily I was only 600 m or so from home. Jumpstarted the Cx; ran perfectly. Then as we unhooked the other car after half a minute or so she gave up again. Repeated the jumpstart but left the other car hooked on for 5 minutes so I could drive home. Indeed she lasted longer this time but when I got home she stalled again. My guess is the alternator, but I didn't get the battery warning light. So could it be something else. The battery warning light is ok. I have already gotten hold of a new alternator. I will attempt to replace the alternator tomorrow after checking out the system wtih a
multi-meter, does anyone have any further advice on this?
|
|
Alan D:
If the alternator is faulty it is likely that the warning light will not work because it is operated via the alternator. It is important to check that the charge/battery warning light is on when the ignition is switched on before starting the car.
Gerry D:
Your alternator may be fine but it could be the charge cable from alternator to starter motor live terminal. Check for voltage at this terminal, then the starter motor live (+), then the battery (+) terminal. I had the same problem exactly this time last year. Cheaper to resolve than changing the alternator. Apart from cable and terminals/connectors I also bought a meter of heat resistant sleeving which I thought was worthwhile considering the environment the cable lives in. You'll find that the citroen cable has a thick extra rubber sleeve around it for that reason.
|
Generatorn krånglar igen
|
Fredrik 2001-09-20:
Min generator krånglar. Har bytt tre gånger till utbytesgeneratorer från Generatorservice i Uppsala, men dom håller inte. Deras förklaring är att dom inte tål värme och diodbryggan smälter varvid generatorn slutar att ladda. Nu har laddlampan återigen börjat att glimma (lysa mkt svagt) vilket är en schysst indikation om att den är på väg att rasa. Eftersom generatorn sitter precis med luftintagen mot grenröret och en massa turbogrejer så förstår jag att det kan bli lite varmt men det måste ju ha funkat tidigare. Jag undrar naturligtvis om nå'n känner igen detta problem och vet på bot och bättring. Kan föresten nämna att motorns normala arbetstemperatur i 110 är ca 98 grader och 101 grader med ac:n på enligt displayen. En tanke jag har är att min motor faktiskt blir för varm och därmed under långkörningar skadar generatorn. Vidare finns alla små skyddsplåtar och sånt kvar framför grenrör och turbogrejjer.
|
|
Bert:
Va kul. Min laddlampa flämtade några gånger i går morse men slocknade igen när jag varvade motorn lite. Åkte till jobbet och vidare till stan där hela bilen stannade. Urladdat batteri. Finns det nåt dödare än en CX T2 som inte går att starta? Helt platt, ingen styrning, broms, fjädring....ingenting, sååå tung. Åkte hem igen på ett lånebatteri, så nu blir det generatormeka. Första gången på just den bilen. Dioder som smälter känner jag till, det gör dom hela tiden på en BX14 här. Satte helt nya på en kylplåt på flygeln istället och drog kabel till generatorn. Dioderna emigrerade helt enkelt från generatorn. Det har fungerat i en vecka hittills..... peppar peppar. Jag tror att felet på den bilen är att batteriet drar lite för mycket ström ur generatorn hela tiden, någon cell är halvkass så spänningen är låg. Vi får se hur det går med CX'en nu. Min T2 håller cirka 82 grader på vattnet men kan gå upp mot 100 på oljan.
|
Generatorn börjar bli dålig
|
Alex 1999-12-07:
Efter att med stigande misstänksamhet bara åkt och åkt i min CX TRE -87 konstaterar jag nu med illa dold belåtenhet att följande är värt & notera: Vid full fart på kupefläkten (som är urusel ändå...) lyser laddningslampan lite svagt. Även med andra förbrukare kan man få den att glöda lite. Syns ej på dagen! Bilen verkar dock ladda ca 13.2 volt ändå. Lite svagt kanske, men fungerar. Kan man ha krypströmmar någonstans eller är detta ett sedan tidigare konstaterat CX-fel? Lite orolig är man ju... Även tankmätaren har lämnat in för gott, kan det ha ett samband? Alla teorier högst välkommna, då Bettan ska åka till fjällen snart. Brr.
|
|
Ola O:
Generatorn behöver en renovering innan du åker till fjällen. Besvärligt om den slutar ladda när du är däruppe. Ta loss den, gör rent, byt kol. Se över alla ledningar också. Kabelskorna är ofta kass. Du ska ha en laddspänning på 14.5 VDC i tomgång och >13.6 VDC under full last vid laddnings varvtal 3000 rpm. Prova batteriet också.
|
Batteriet dras ur - generatorfel?
|
Ivar 2000-02-07:
CX 25 GTi. Startade normalt, körde två kilometer, parkerade. Tio minuter senare: startmotorn snurrar saktare och saktare och efter tio sekunder inte alls. Knuffar igång bilen, startar. På väg tillbaka rycker sedan bilen och går ojämnt. När två meter återstår till garaget lägger bilen helt sonika av och svarar med ett slött klick när startmotorn aktiveras. Batteriet är inhandlat för ett år sedan. Laddningslampan lyser aldrig. Ska laddningslampan lysa tillsammans med de andra kontrollamporna när man trycker in testknappen? Beror beskrivet händelseförlopp, inklusive ojämn gång på kass generator?
|
|
Ola O:
Det låter som om din generator har slutat ladda. Prova laddlampan genom att ta loss tråden D+ på generatorn och lägg mot chassiet på generatorn. Med tändningen på ska laddlampan lysa - om du har nåt i batteriet. För att kolla generatorn koppla D+ direkt till GEN B+ tillfälligt. Då ska generatorn ladda fullt när motorn går på 3500RPM. Då får du en laddspänning på ca 14 V över batteriet. Justera fläktremmen också om det behövs. Skaffa en voltmeter och mät upp alla spänningar. Se över alla anslutningar m a p kontakt och korrosion.
Mike:
Nej, laddlampan är inte sammankopplad med testknappen (inte på serie 1 och säkert inte på serie 2 heller). Däremot skall den lysa när du slår på tändningen. Gör den inte det är det sannolikt ingen kontakt mellan generatorn och laddlampan och då laddas inte batteriet. Kolla kontakterna ut från generatorn, gör rent och sätt fast ordentligt.
Jag hade problem tidigare med att kontakterna vibrerade ur och hade samma problem som du. Har även en granne som hade laddningsproblem och det visade sig att det var laddn.lampan som var sönder och därmed ingen kontakt (detta var visserligen på ett udda bilmärke, Volkswagen tror jag) Passa på att kolla alla reläer, speciellt insprutningsreläet och slangar om bilen stått still och ute länge.
|
Generatorfel p g a otät ventilkåpspackning
|
Henrik 2000-09-19:
I somras så började generatorn ladda ur batteriet så fort man stängde av bilen vilket tydligen berodde på en defekt diodbrygga. Eftersom generatorn var i princip ny så fick jag en annan ny generator av säljaren. Nu efter ca 2-300 körda mil så börjar helt plötsligt ljuset fladdra, dock inte som jag är van att se hos diverse gamla bilar utan fortare. Jag vet inte om det har någon betydelse, förutom att det är satans irriterande, men den kalla norrländska vintern börjar närma sig och det vore bra om man kunde vara säker på att bilen laddar som den ska och startar även i -30c. Hoppas att det är nå'n som vet vad problemet är, om det är allvarligt och oavsett om det är det eller inte hur man kan bota det.
|
|
Lasse S:
Har du kollat så ventilkåpspackningen håller tätt? Läcker den så har oljan en tendens att rinna ner över generatorn med laddningsfel o dyl som följd. Självupplevt på en Gti -84 (AUG 939)
Fredrik:
Hmm, tyvärr kan det nog stämma, visst läcker det ut lite olja. Frågan är nu bara om generatorn redan är bortom räddning och om oljan kan förstöra ännu mer!
|
Laddar inte
|
Stefan 2000-10-10:
Batteri lampan lyser ilsket rött... äh, jag klarar mig nog hem. Men inte - nu står bilen en halvmil hemifrån. Har kollat generatorn, kolen är ca 5-6 mm långa och den ser ut att vara i gott skick... Batteriet vill jag inte köpa nytt förrän jag konstaterat att det inte är laddreläet som har gått. Var hittar jag laddreläet? Det sitter tre reläer, bakom en plastkappa, under vänster framlyse är det möjligtvis någon av dem?
|
|
Peter E:
Det finns säkert många olika generatortyper men på min sitter en Paris Rhone (tror jag) där regulatorn är inbyggd i generatorn. Ett fel jag varit ute för även på andra bilar med denna generatortyp är att det sitter en sladd som måste få spänning när du drar på tändningen. Den sitter i ett tvåpoligt kontaktstycke i generator gaveln. Är stiftet löst eller kabelbrott
uppstått så laddar det inte. "Normalt" får en generator denna initiering genom laddlampan men
inte här, du kan koppla bort laddlampan och generatorn laddar lika bra i alla fall. På min CX hade jag förra sommaren ett kabelbrott på ovan nämda kabel. Den andra kabeln i kontaktstycket går till laddlampan.
|
Alternator failure again
|
John B (Ph, USA) 2002-04-11:
I had an alternator failure again (-86 Gti); this one lasted 18 months from new. I took it to a local parts supply to see if I could find an alternative alternator, hoping for a 100 amp replacement, but no luck. So I had to order a new one again. I had no luck at all with local rebuilders, the first time the alternator failed I had it rebuilt, it got a new diode plate, regulator, parts & labor around $130.00 usd and I ended up with a working alternator, but I had pulsating lights. I replaced it in about a month with a new one, which lasted about a year. That one lasted around a year, which was, replaced with a new one and so on and so on and so on. Please help me brake this chain. Is there an alternative alternator that can be used? I know CXA had a GM
100 amp alternator in their dual AC cars, but it is a tighter fit than the original, which is hard to imagine, and had 2 hand made brackets. I know someone who used a Mazda 323 alternator, he ground .0625" off one of the brackets and has had good luck with them, he done it to his 2 CXes, but its only are 65amp, does this mean that Japans 65 amp is far better than a French 80amp alternator? WHAT is causing this failure? I replaced the battery cables, the wire from the alternator to the starter. I just relocated the ground cable from its standard spot, which was covered with oil, to where the AC bolts to the Auto Trans this spot is elevated clean
and dry.
|
|
Gary M:
You aren't losing any radiator fluid from near the water pump are you? Or perhaps tighting the belt to tight? I think also (though I used to ignore this as folly) you run the risk of hurting the diode pack when you jump start the car if it has a dead battery. But usually if the battery is dead it probably already has something to do with the alternator, unless lights were left on or something else. Also: I think too big of a battery or an old battery will strain the alternator trying to charge it. I replaced the positive cable from the battery to the starter with a gauge 4 full copper cable with a clear tube covering so I can see if it gets corroded and everything seem perfect for the moment - with that part. I got the alternator rebuilt at the wholesale
level factory place.
J Lombardini:
I burnt two alternators with an invisible leak of fluid....
Scott R:
My french Motorola alternator failed due to bad workmanship on the part of a previous tinkerer. There is a screw in the middle of the V-shaped heat sink that also holds the plastic over on, and it was missing. This caused the diode leads to fatigue from vibration. I was very carful to put the screw in when I rebuilt it, and it's been fine ever since. Check this point if you have a Mot alternator. Car is an S1 1976 CX2200, and the alternator is easy to get in and out-no HP pump over the gearbox, no AC. Of course, the steering builds really strong arms and the car is hot inside if ambient is over 10 deg C, but hey, you can't have everything.
|
Ladelampen gløder
|
Kristian (NO) 2002-03-26:
CX GTI -86: Batteriet lader seg og ladelampen gløder så vidt det. Dette øker når jeg skrur på kupeviften (men den er der selvom viften er skrudd av). Jeg har et nytt batteri (60 ah), skiftet dynamo og spennningsregulator. Den gir 14,36V ved kald maskin og 14,00V ved varm maskin.
|
|
Mikael:
Testa att dra en extra jord från generatorn, det är ett tips som jag har fått men inte testat. Annars kan det väl vara en diod i generatorn som har gått.
Anders (DK):
Har for et par veckar sidan byttet ut generatorn på min CX. Den pajede i lagret, og tvärrstannede med rykende rem til følge. Bränt gummi lukter MEGET ubehageligt! Siden uptäckte jag en meget dårlig (svag) kabelskarv til ladningslampans uttag på generatorn. Klippe bort og ny skarv på, lampan stoppede at glöde i instrumentet!
Thor Ø:
Jeg har også svakt lys i ladelampen, men korrekte spenninger. Derimot har jeg lekkasje, dvs strømmen lekker ut fra batteriet etter noen dager. Det eneste jeg vet så langt er at jeg mistenker alminnelig overledning/dårlig kontakt fordi det hjelper av og til hvis jeg rister og sjekker og tar litt på ledningskaoset i området omkring generatoren. Men hvilken ledning ..... ?? Jeg skal ta det mer skikkelig etter påske og før sommeren.
|
Laddlampan lyser lite grann
|
Håkan W 2002-09-12:
Min laddningslampa (T2 - 88) lyser svagt hela tiden men generatorn verkar ladda i alla fall. Dock tycker jag att det är lite irriterande, så jag mottager tacksamt tips på hur man kurerar en sån sjuka. Att döma av tidigare inlägg saknas uppenbarligen inte insikt i bilelektronik, jag är imponerad av vad ni kan!
|
|
Torbjörn F:
Det kan finnas många orsaker till det. En möjlighet är någon trasig diod i generatorn. Beroende på vilken av dioderna som har gått sönder och på vilket sätt den har gått sönder så kan den faktiskt fortsätta ladda trots en trasig diod. Eller också kan det vara spänningsfall i pluskabeln mellan generatorn och startmotorn. Du kan kolla det genom att starta motorn, slå på alla större elförbrukare, håll motorvarvtalet vid ca 2000 varv/min, mät spänningen mellan + polskruven på generatorn och batteriets pluspol. Spänningen däremellan får vara högst 0,3 V. Mät också mellan generatorns stomme och - på batteriet respektive mellan generatorns stomme och karossen, 0,1 V är tillåtet däremellan. Ett sätt att upptäcka skumma dioder är att mäta spänningen mellan generatorns + polskruv och den lilla flatstiftskontakten. Ca 1 V dc respektive 2 V ac kan man tillåta där. Om det är spänningsfall i tändningslåset, elcentralen eller liknande ställe så kan man råka ut för att laddningslampan glöder trots att generatorn funkar som den ska. För att kolla det kan du lossa den tunna kabeln från generatorn och koppla den provisoriskt direkt till batteriets + pol. Om lampan glöder då också är det i den änden felet ska sökas!
|
Laddlampan lyser svagt
|
Fredrik 2001-06-13:
Laddlampan har börjat lysa, eller snarare flämta lite vissa gånger jag startar bilen. Känns som dålig kontakt
nånstans. Var ska jag börja leta?
|
|
Karlsson:
Min laddlampa uppförde sig precis som du beskriver, men jag struntade i det. Det slutade med generatorhaveri och bärgning och generatorbyte. Bara så du vet...
Johnny M:
Jag hade samma problem med min generator. Ibland lös laddningslampan i någon minut eller glorade. I mitt fall var felet ganska enkelt. Jag tog lös kolhållaren. Det visade sig att ena kolet hade fastnat i kolhållaren. Eftersom jag ändå hade kolhållaren lös, så passade jag på att löda fast nya kol.
Anders (DK):
Som Johnny og Karlsson beretter, er det ofte kolen som er slidt ud i regulatormodulet på generatoren. Det skal udbedres straks, da der er stor risk, at du brænder slireringene på rotoren i generatoren. Det bedste er nok at finde en autoelektriker, og så få din generator renoveret eller byttet med en redan renoveret. CX generatoren er ikke så speciel, har samme dele som en masse andre bilers generatorer.
Torbjörn E:
CX:ens generator har en dålig placering nära det varma grenröret. Jag fick byta vid två tillfällen på min tidigare GTI -86. Första gången innebar problemet att 14 dagar i Frankrike blev ytterligt spännande... Till slut skedde haveriet långt senare i Tyskland, byte utomhus, i regn, slips, vit skjorta (tjänsteresa). Monterade amperemeter för att ha koll, men ignorerade med tiden att den visade på minus under långa tider, men sedan på plus efter ett tag. Verkstaden (som bytte andra gången) informerade mej om att det är diodbryggan som kan bli överhettad (ingen laddning) men efter ett tags avsvalning fungera igen. Byt i tid!
|
Laddlampan lyser svagt 2
|
Magnus 2001-08-19:
Jag har problem med min CX 25 GTi -86. Jag har bytt relä och allt annat i generatorn men jag har ännu en laddlampa som lyser svagt rött för att sedan när jag gasar lysa illrött. Någon som kan tänkas veta vad det är för fel?
|
|
Johan G:
En av dina små shuntdioder är på gång. På diodplattan sitter inte bara de sex huvuddioderna (tre för minus, tre för plus) utan även en avtappning till laddkretsen. Syns på elschemat i Haynes. Effekten blir att laddregleringen sätts ur spel och du får höga spänningar vid höga varvtal. Sabbar batteriet men framför allt en massa andra prylar (lampor, stereo, mobil-laddning etc). Plocka ur generatorn, lossa på täckplastlocket, med din största lödkolv (100-150W?) löder du loss de tre feta anslutningarna till lindningen. Plocka ut hela diodplattan och syna noggrannt efter kallödningar eller krypningar i lödtennet. Mät upp anslutningarna med ett instrument. Gör detta så fort du hinner eftersom det sätter hela elsystemet på spel att vänta! Varför är jag så säker på detta? Jag har haft samma fel i två bilar. Som tröst kan jag meddela att ingen diod någonsin gett upp, bara varit dåligt fastlödda. Antingen från fabrik eller genom ärg och ev. temperaturrelaterade krypningar i lödningen.
|
Laddlampan lyser svagt 3
|
Henrik A 2004-04-23:
Laddningslampan glöder lite när jag kör över 100 km/h. Vad kan det bero på? Är det remmen som slirar? Lampan lyser alltså inte starkt alls, bara lite svagt. Bilen är en cx 25 GTi -88
|
|
Kjell H:
Att laddningslampan lyser på högre varv,brukar betyda att kolen är slut.Men när det gäller CX,blir jag lite konfunderad.Brukar ladda ur utan att lampan tänds.Kolla med en voltmeter vid olika varv.Om laddningen sjunker vid högre varv, byt kol.
Anders (DK):
Ladelampen har lyst svagt på min CX i mange år. - har prøvet "næsten alt":
1) nye kul
2) nyt lademodul
3) anden generator
Ingenting hjalp. Årsagen er, at spændingen fra lademodulet til lampen er en aning højere end +12V spændingen som fødes til instrumentet. Problemet ligger altså i, at +12V spændingen til instrumentet er belastet et sted, så den taber lidt spænding før den går til ladelampen. Dermed findes en lille spænding over lampen, og den lyser svagt. Problemet kan åbenbart bare løses ved at føde et nyt direkte kabel til instrumentet for ladelampens tilslutning, på +12V siden fra én af sikringerne i sikringsboxen. Man kan vel sige det er mere irritation end et egentligt problem. Jeg løste mit problem ved at sætte 2 dioder i serie med kablet fra lademodulet. Dermed lyser ladelampen bare, når der er et reelt problem, eller selvfølgelig når motoren (og generatoren) er stoppet.
|
Laddlampan lyser svagt 4
|
Shane 2006-04-20:
Does anyone else find the alternator light glow dimly when the interior fans are on maximum speed (nothing else causes this)? I recently fitted a 120amp universal Bosch altnerator to my CX. Last night it blew the headlight globes driving home ..... Now this has me thinking, possibly with the interior fans on flat out were pushing extra voltage into the exciter wire on the altnerator which upsets the new alternator causing to generate higher voltage. I'll check this theory tonight ... But first, has anyone managed to fix the "glowing" altnerator light with interior fans on problem?
|
|
Andrew:
My GTI T2 does this as well. I believe it's a common idiosyncracy. I have no explanation though..!
Richar M:
It always glows slightly with the fan on a bit on my DTR -87. This is with a new (not reconditioned) alternator and the battery is always fully charged.
Gary M:
From my experience, if you clean and renew the wiring from battery B+ to alternator, and the small wire to the light it won't do that. Doesn't hurt anything to enlarge the +cable from the battery to the alternator to as big a cable as you can get, say 04 gauge. Get hip with the big stereo guys and go with gold plated cable ends that have allen connections on them!
|
Laddlampan lyser
|
Fredrik 2002-09-11:
Så har då problemet dykt upp igen. Laddlampan har börjat lysa. Allt började i helgen, hade parkerat bilen nån timme efter en resa på 15 mil utan några tecken på problem. När jag skulle resa vidare var det inte många ampere kvar i batteriet och jag fick starta mha startkablar. Därefter lyste laddlampan ilsket rött under resten av resan hem. Väl hemma var bilen stendöd. Nu har jag laddat batteriet igen och provstartat, men laddlampan lyser lika rött igen. Var ska jag börja felsöka? Laddlampan lyste för ca ett år sedan under nån månads tid, men då brukade den slockna efter nån halvminuts körning varför jag inte brydde mig särskilt mycket. Nu verkar det allvarligare...
|
|
Torbjörn F:
Orsakerna kan vara olika beroende på vilken typ av generator du har. Men några saker som ska kollas under alla förhållanden är:
- Generatorremmen hel och lagom spänd?
- Pluskabeln från generatorn till startmotorn i ordning? Tecken på varmgång i nån av kabelskorna? Gör om kabeln vid minsta misstanke om fel! Dålig kontakt i pluskabeln leder ofta till följdfel i generatorn (trasiga dioder).
- Tecken på kraftig överhettning i generatorn (värmeskadade plastkåpor, svartbränd statorlindning etc? I så fall är det nog bäst att byta generator. Men kolla pluskabeln innan du kör igång en ny generator!
CX från början av 80-talet, fram till ca 1984, har en generator där magnetiseringen tas via tändningslåset. I laddningsregulatorn finns då en separat spänningsövervakningskrets som tänder lampan om den märker att batterispänningen är utanför tillåtna gränser. Man känner igen detta utförande på att det går två ledningar till den lilla flatstiftskontakten på generatorn (och att den har två flatstift). Om laddningslampan lyser där så är de vanligaste orsakerna trasiga dioder i generatorn eller utslitna kol (eller dålig kontakt mot släpringarna pga olja, oxider och sånt, jag har varit med om att en CX inte laddade på någon vecka sedan generatorn hade blivit duschad med LHM pga sprucket rör mellan hydraulpumpen och regulatorn).
Mer ovanligt, men dock förekommande, är att laddningsregulatorn går sönder. På senare CX, där generatorn bara har ett flatstift för den lilla kontakten (det kan fortfarande gå två kablar dit för att möjliggöra användning av äldre generatorer), magnetiserar generatorn sig själv via en extra uppsättning dioder i likriktarbryggan. Här behövs den ström som kommer via laddningslampan för att generatorn ska komma igång efter start. Om denna ledning är kortsluten till jord (vilket inte är ovanligt, den blir lätt avskavd där den passerar under vattenpumpen etc) så lyser laddningslampan konstant och generatorn kan aldrig börja ladda.
Trasiga dioder etc kan också här leda till att laddningslampan tänds. Däremot är det inte säkert att den tänds vid utslitna kol eller fel i laddningsregulatorn på denna sorts generator. På de vanligaste generatorerna av denna sort (SEV eller Valeo, med laddningsregulator tillverkad av Motorola) är laddningsregulatorn gjord som en s k hybridkrets (man ser den som en blank fyrkantig plåtburk under ett plastgaller på generatorn högra sida). På insidan av hybridkretsen sticker ett antal pinnar ut som är fastlödda i plåtbleck som förbinder den med kolhållare, flatstiftsanslutningar etc. Över lödningarna är någon slags ljusbrun gummimassa påsmetad. Det är vanligt att dessa lödningar spricker upp med tiden, då är det bara att skrapa bort gummimassan (det finns inga direkt ömtåliga saker under den) och löda om.
Om man behöver reservdelar till denna typ av generator så är liknande generatorer (identiska så när som fästöron och remskiva) vanliga på t ex Peugeot 505, Volvo 400-serie och diverse Renault från 80-talet.
Johan G:
Vanligt är på senare varianter att lödtennet emigrerar bort från ledaren. Jag har råkat ut för detta med ständigt tänd laddlampa parat med KRAFTIG överspänning (17-19V!). Monterade loss diodplattan (kraftig lödkolv till lindningarnas anslutningstrådar), lödde loss strulande dioder, rengjorde anslutningar och hål med fin smärgel (så att tennet ska fästa) och lödde om alla dioder. Fungerade perfekt. När det är losslött i minst en ända är det dessutom lätt att mäta upp om dioderna verkligen ÄR kass innan man rusar åstad och handlar nya... I mitt fall var det bara de tre små dioderna till reglerkretsen som lossnat. Inte kraftdioderna...
Ole M S:
Hej, det ser ud som om at du har fået flere gode anvisninger på hvad din fejl kan være. Hvis en eller flere dioder er afbrudt i generatoren (og ikke bare er løse i lodningen), så skal du tjekke at der ikke er dårlige forbindelser mellem generator og batteri. En løs forbindelse her kan foresage at en eller flere dioder går synder grundet den induktionsspænding som opstår på generatorens statorvikling om ladestrømmen brytes pludseligt!
|
Laddningslampan lyser 2
|
Steve L 2006-04-20:
The other day i noticed the alternator light glowing dimly, but after revving the motor it went out ok. Today i was manoeuvring in the car park at work and the bloody thing cut-out and the starter just clicked. After a jump start i got it home and voltage on battery is 10v with engine running...and doesn't go up when revved. Bugger. One other thing is that the dash alt light doesn't light when the bulb check button is pressed...should it do so? could this mean i may just need a new alt bulb? Anything else i should check?
|
|
Brian:
A digital multmeter is one really useful tool to check the output from the alternator. About 14 volts when battery is charging. Don't try to check
amperage with a cheap multimeter!
|
|
Steve L:
Phew! Turned out to be just the small wire had come off!
|
|
|
Laddningslampa styr laddningen?
|
Harry S (MICH-USA):
After 2 new alternators and much cussing my charge voltage is correct but the charging light (and alternator activation) will not begin until the engine speed is raised to over 2000 rpm by the tachometer. It has been suggested that we try to find a higher wattage lamp for the charging light or put a resistor into the charging light circuit. Will that work? Why?
|
|
Scott R:
If it works, it will be because the current through the light is the field winding "seed current" to get the alternator going. The larger this current it, the lower the rpm at which the normal field current feed will take over.
|
Laddningslampan
|
Dietmar (AUS) 2000-10-09:
A week ago I ended up with an empty accumulator. I noticed the wiper getting slower and slower, the interior
lights getting darker, after one hour the car stopped due to an empty accu. After someone gave me a jump start
I turned the engine on over 3000 revs and suddenly all lights were bright as usually. I investigated a little
bit and found out, that after starting the car the alternator only delivered 11,5V. Bringing the revs once up
to more than 3000 results in 13,6V. Afterwards the alternator works fine at all revs. It seems that it needs
an initial awakening! Does anyone know where I should investigate further?
|
|
Dirk:
Check the regulator -- it should be mounted at the front side of the alternator, close to the radiator. Also
check the cabling.
|
|
Dietmar:
Most of you guessed the same fault as me: regulator faulty. But the solution was much easier: it turned out to
be a faulty control lamp in the dashboard! A friend gave me this hint. The alternator has no permanent magnets
but is magnetized by the current, which passes the lamp. Without the lamp/current this magnetizing was achieved
just over 3000 turnaments, but even then the current was at maximum 13.4V, now it is 14.4V at idling. So be
aware, that the charging control light works before starting the engine!
|
|
|
Laddningslampan
|
Bernie 2000-11-09:
I broke down my Familiale this morning due to the battery going flat. The alternator warning light was off, so
I had no idea that it wasn't being charged. I presume the bulb died at some point because it doesn't
illuminate at all. Now for the daft question - would a blown dash bulb stop the alternator regulator from
charging the battery? The wire that comes from the reg pack, does it go straight to the dash warning light?
And, is that the only function, to show that the alternator is actually putting power out?
|
|
Andreas:
Yes, positively and absolutely. That's why it lights up when you turn the key, to show you that the bulb is still operational.
Gabor:
A faulty regulator (e.g. worn brushes) gives the same symptoms. If ignition is switched on, a current goes via the bulb and the alternator coils to provide the initial field to bring the alternator to life. Once it produces a voltage, the field current is drawn from the alternator itself. With no current through the alternator due to a faulty regulator the bulb stays dark all the time, i.e. also shows the behaviour you described. Did you check the bulb already? A quick test without removing the bulb: Measure the voltage between the wire coming from the bulb to the alternator and ground (ignition must be on). 0 V => bulb (or wire) faulty 12 V => regulator faulty. If you don't have a voltmeter, connect the wire from the bulb to ground. If the bulb
illuminates, the regulator is dead.
|
Varför lyser batterilampan när jag stannat bilen?
|
Mats 2001-05-19:
Ett nytt litet problem som man inte har tid att hålla på med har uppstått på min CX GTi -88. När jag stannade bilen idag vägrade batterilampan att sluta lysa trots att nyckeln var ute ur tändningslåset och ingenting fanns påslaget. Dock var bensinmätaren aktiverad men gick ned på noll om jag ställde vindrutetorkaren i något av de aktiva lägena. Det påverkade dock inte batterilampan. Allt detta med motorn avslagen. Har gjort en första koll om något lyser eller verkar misstänkt men kan inte hitta något speciellt. Någon som har ett tips om vad det kan vara och som förkortar mitt letande efter felet?
|
|
Sten:
Någon eller några av dioderna i generatorn har antagligen pajat. Lossa kablarna på generatorn för att kolla.
Anders (DK):
Du må have et varningspanel for åben dør, ikke sandt? Tag ud nøglen, og prøv da følgende enkle test:
Test 1: får du lys i dørvarningspanelet om du åbner nogen døre, motorhjelm eller bagagerum? Får du lys i varningslampe for parkeringsbremse, om du trækker parkeringsbremsen til?
Test 2: er det endda så galt, at du også har lys i varningslamperne olietryk, hydraltryk og STOP (når bilen har stået en tid, og er kold)?
Test 3: prøv at stille kabinvarmeblæseren til lille - mellem - høj hastighed. Hvad sker så? Om varningslamper da slukker, og evt. blæseren kører en anelse, har vi fundet problemet: Du har overgang i startnøglens kontakt, eller du har kortslutning mellem 2 af de svære kabler til startnøglens kontakter!
Test 4: for at underbygge denne påstand, kan du prøve at tage ud sikring nr 2 (F2) af sikringsboxen. Da skal alting lugna sig. Kolla på kablerne, som går fra nøglekontakten til sikringsboxen. Ikke uvanligt med brændt isolering på nogen af disse kabler. OBSERVERE!!! Før du påtænker reparation, eller demontage af disse kabler, SKAL du demontere pluskablet fra batteriet, da kablerne til startnøglen sidder DIREKTE på batteri UDEN sikring!
Johan G:
Jag har nyligen haft samma fel. Visade sig vara en kallödning på en av dioderna i generatorn. Men det var inte en av de sex kraft-dioderna, det var en av de tre mindre shunt-dioderna som matar just reglerkretsen (bl.a. lampan i kupén). Montera loss generatorn, skruva av alla muttrar och dyl. som håller diodplattan. Med en STOR lödkolv, löd loss anslutningstrådarna till diodplattan (de är ganska stela och ska helst inte vickas på i onödan). Kolla sedan på lödanslutningarna till resp. diod. Hittar du någon som ser ut att ha släppt måste du rengöra innan du löder dit på nytt. Med all säkerhet har denna kallödning verkat under många år med oxid som resultat. Oxiden bör tas bort från diodens anslutning innan du löder på nytt.
|
Lysande laddlampan
|
Per 2002-10-07:
Varför lyser laddningslampan på min CX 25 RI när jag vrider av tändningen. Laddningen verkar inte heller vara riktigt OK eftersom batteriet blir urlddat efter ett par dagar?
|
|
Erik:
Det tycker jag låter som någon dålig diod i generatorn. Ström kan gå åt fel håll i generatorn och detta drar ur batteriet. Generatorn kan fortfarande ladda med något minskad effekt men den drar ur batteriet när den står still. Min båt började först dra ur batteriet. Därefter började laddlampan lysa på tomgång, men den laddade fortfarande batteriet när den gick. Några dioder visade sig leda i båda riktningar.
Torbjörn F:
Verkar mycket troligt, någon av plusdioderna i så fall (jag antar att det är en "modern" CX-generator med magnetiseringsdioder, alltså bara ett flatstift i den lilla kontakten). Kör inte vidare på det sättet, det är stor risk att bränna upp statorlindningen i generatorn om man fortsätter. Om du inte har tid att byta dioder på en gång så koppla bort pluskabeln till generatorn och ta bort remmen.
Peter:
Utan laddning kan man köra ett par dagar på batteriet, så Erik har nog rätt. Billigast är att renovera generatorn.
Erik:
Vad för bil kan köras ett par dagar på ett batteri när man inte har laddning? Vad är det i så fall för batteri? En båt med volvo b18 och inget annat som drar ström har jag sett klara sig ett par dar utan laddning. Min förra bil, en volvo 245 klarade Sollentuna Märsta tur och retur med nör och näppe. Återfärden krävde starthjälp, toppfarten låg på 90 km/h mot slutet och den gick inte att starta efter att ha stannats. Halvljuset var släckt. Nyare bilar drar mer ström än man tror. Räkna inte med att kunna köra någon längre sträcka utan laddning.
Bert:
Jag körde hem från "stan" utan laddning när min generator hade packat ihop i min CX. Skiftade batteri med min XM, startade sedan XM'en med startkablar från sitt eget lösa batteri, den laddade ju. Körde två mil utan problem, har ingen aning om hur mycket längre jag kunde ha kört. Kändes inte som om batteriet var slut när jag kom hem. Flera dar vet jag inte om jag skulle prova, men en dag i taget går nog. Man får väl ta laddaren med sig.....
Torbjörn F:
Om vi räknar igenom strömförbrukning etc... Följande kan vara rimligt för en någotsånär modern bil under normal drift:
Halvljusautomatik + övrigt lyse 12 A
Bränslepump 6 A
Motorstyrning övrigt, tändsystem 3 A
Annan elektronik som inte går att stänga av 3 A
Summa 24 A
Om nu batteriet är på 60 Ah (och i bra skick, och fulladdat) så skulle man teoretiskt sett kunna köra 60/24 = 2,5 timme på det sättet. Om man kan släcka lyset helt, 5 timmar. I praktiken så blir tiderna kortare eftersom batteriets kapacitet är mätt vid 20 timmars urladdning (alltså 3 A för ett 60 Ah batteri), kapaciteten sjunker vid större strömuttag. Om batteriet är några år gammalt så är kapaciteten förmodligen bara hälften av vad batteriet är märkt med. Dessutom är det inte självklart att batteriet verkligen blir fulladdat om man laddar det över natten med en vanlig batteriladdare. De flesta batteriladdare är dimensionerade så att laddströmmen ska gå ner till i stort sett noll innan batteriet är riktigt fulladdat, för att man inte ska riskera att förstöra batteriet genom överladdning om man glömmer laddaren på. Om nu nätspänningen råkar vara lite låg (nominellt är den ju 230 V i dag men får variera -10 / +6 %) så kan laddströmmen gå ner till noll långt innan batteriet är fulladdat. Och sen har man kanske bara 20 Ah att köra med i stället för 60 som man borde ha... Men nån timmes sammanlagd körning utan laddning (till och från jobbet två dar) ska inte vara något problem.
Lennart H:
Då svärmor körde med min gamla SAAB 900i så slutade den ladda i Jönköping, varpå hon ringde och undrade vad hon skulle göra. Jag sa släck allt och kör så långt det går! Den kom till nyköping, det är väll ~20 mil. Detta är en 900i med mekaniska insprutningen, så den går väll lite längre. Fast en gammal diesel går ju hur länge som helst.
Torbjörn F:
Det mekaniska insprutningssystemet (K-jetronic) drar faktiskt mer ström än de elektroniska, pga att det arbetar med högre bränsletryck (4,5-6 bar i stället för 2,5-3,5). Dessutom har det en massa värmeelement för tillsatsluftslid, styrtrycksventil etc som står och drar ström så fort tändningen är på.
|
Laddningslampan lyser när man bromsar
|
Stefan 1999-12-14:
Laddningslampan flämtar lite på tomgång, tänds helt vid inbromsning. Har åtgärdat generatorn = bytt kolbryggan, paketet bakom generatorn. Haft inne bilen på verkstad och bytt fläktrem, hade då även kortslutning i kablarna till batteriet. Den laddar 13.7 och allt verkar okej. Har köpt nytt batteri.
|
|
Notko:
Jag råkade ut för precis samma fenomen i höstas på min Xantia. Felet var kortis i kabeln till extra bromslampan, den som sitter i bakrutan. Den var eftermonterad lokalt på de första Xantia-årgångarna och kabeldragningen var inte gjord på bästa sätt så efter 6 år av öppning och stängning av bakluckan hade kabeln gått av och kortslutit. Hur så? Laddningslampan och bromslysena + annat smått och gått är säkrade med samma säkring och den hade förstås gått. Måste säga att just dagarna innan det här inträffade hade läst Berts, Olas och Hans H:s mycket upplysande inlägg om generatorer, laddningslampor och spänningsregulatorer. Jo, enligt dessa så har lampan samma spänning på båda elektroderna vid normal laddning och den lyser ju inte då. Det är bara det att
denna spänning är +13,5-14,5 - så mycket som laddspänningen råkar vara för ögonblicket och när man trycker på bromsen jordas ena sidan av lampan gänom kortisen. Effekten - lampan lyser. Lycka till med felsökningen i Eskilstuna!
Ola O:
Hej Notko. Bra beskrivning. Typiskt fel som beror på idiotisk inkoppling av tillbehör. Tanklöst letar montören efter en bekväm punkt att koppla in på. Bara det finns spänning där. Skit samma vad som händer. Jag gjorde en gång ett hyss som liknar detta. Kopplade ihop signalhornet med bromskontakten på pappas bil när jag var 13. Det blev sedan populärt bland mina kamrater också. Farsorna, av olika kaliber, körde i diket, for till verkstan, slet sitt hår, eller begärde hjälp av sina ohängda söner. Då kunde man få en liten peng om han hade nån. De va kul iallafall, men den där laddlampan som tänds när man bromsar ger bara bekymmer. Roligt att du hade nytta av vår beskrivning tidigare. Friskt Kopplat Hälften Brunnet... Ola O.
Ett litet tillägg bara. Laddspänning 13.7 V bör vara vid full belastning. Tomlastad bör den ge 14.5 V.
|
Laddningslampan lyser inte och batteriet är tomt
|
Emil 2005-10-11:
Inte ett liv från generatorn. Fick jag erfara "the hard way" eftersom laddlampan inte fungerar. Nu undrar jag om någon kan säg om dom flesta CX-generatorer passar eller om det måste vara en exakt modell? På skroten fanns det en Valeo som suttit i en T2 -89. Den var dock ganska dyr för att vara begagnad.
|
|
CX-frälst:
Lampan i sig kan vara felet! Är den kass blir det ingen primärspänning till generatorn.
|
|
Emil:
Å tusan! Vad för typ av lampa är det som sitter där? Är det något man kan köpa på macken?
|
|
Rogge:
Går att köpa på macken, bara att skruva bort panelen och kolla. Det är ett känt problem på CX det där.
Frenchie:
Så här ser laddkretsen ut på CX serie II (bild t h).
46 är instrumentet, 10 är generatorn.
Själva laddregulatorn matas av en egen, liten, diodbrygga. Dessa dioders anslutning (löddtenn) brukar vara huvudorsaken till felet med glödande laddlampa. Finns omnämnt otaliga gånger på CX-El. Lödtennet migrerar p.g.a. värme från grenrör i kombination med salter från vägvattnet och ser till slut ut som rejäla kallödningar. Bara att löda om. Går endast att komma åt om man löder loss diodplattan från statorlindningens grova anslutningar = 120W lödkolv (minst!).
Som du ser tas referensströmmen till laddkontrollen genom själva laddlampans glödtråd. Alltså, ingen lampa, ingen laddning. Vill minnas att denna lampa inte är likadan som alla andra men det är ju enkelt att lyfta på locket till instrumentpanelen och kolla. Har inget instrument framför mig i skrivandes stund men tror det var en wedgelampa (alltså en sån där variant med glasfäste man klämmer ner i en hållare inklusive två trådar) men grövre än alla andra i instrumentet. Du som ändå byter kan väl svara vad det var så alla vet i fortsättningen...
|
Emil:
Det var väl en alldeles för enkel lösning. Laddlampan var hel men lyser inte ändå. :?: Jag mätte upp den. Är det generatorn i alla fall eller finns det fler platser där kretsen kan brytas? (så bra föståelse för elsheman har jag tyvär inte). Lampan var mycket riktigt en wedgelampa som frenchie beskrev den, större än dom andra.
|
|
Göran W:
Har du jordkontakt genom lampan? Är kabel från lampa till generator intakt så att jorden kommer fram dit?
robban:
Plocka ur generatorn och kolla kolen. Det kanske bara är dom som är slut.
Frenchie:
Sladden upp till lampan går på ett synnerligen dumt ställe, inte ovanligt alls att isoleringen är fullständigt torrsprucken. Följ den rackaren upp från generatorn, brukar ligga strax till vänster om toppen uppslingrad under insuget till 1'a cylindern. Jag har fått skarva min på två bilar... Sen kan det ju vara dioderna men det brukar vara löda om, inte byta.
|
|
|
Emil:
Bara för att vara säker: Är det den röda flatstiftrackarn som är sladden till laddlampan?
|
|
Stefan M:
ja den smala sladden är till lampan. Jorda den på lämpligt ställe så ska lampan i instrumentet lysa med tändningen påslagen. Lyser den då så är det förmodligen kolen som är slut om du nu inte haft nå andra hyss tidigare med svagt lysande laddningslampa eller nåt, då kan det vara andra fel.
Frenchie:
Instämmer helt. Tar du en kik på schemat ser du att lampan får sin +12V-anslutning uppifrån, generatorn, via laddregulator-halvledaren, utgör jord = jorda den tunna sladden och lampan ska lysa. Gör den inte det ska du misstänka lampan i första hand (vilket du redan kollat, knäpp med fingret på lampan, glödtråden ska hålla för det, går den sönder ska du vara glad, då har du hittat en glödtråd som "var på G" ändå), i andra hand själva sladden upp till lampan. Som du ser i schemat går sladden via ett par kontaktstycken, kolla dessa! Var beredd att skarva om eller ännu hellre, byt ut hela sladden mot en ny, utan kontaktstycken. Jag tror du ska bereda dig på att löda om dioderna. Inte svårt, bara trångt och meckigt att få ur/i generatorn. Har man gjort en gång blir man så bra på det man kan bli... Se till att ha en fet lödkolv hemma + bra lödtenn.
|
|
Emil:
Skall jag tolka detta som: Om kolen är slut så lyser inte laddlampan? Ok, en sak i taget. Jag har inte märkt några symptom på att det skulle vara fel på dioderna, glödande laddlampa osv.
|
|
Robban:
Om kolen är slut så lyser laddlampan hela tiden när motorn är igång. Det finns ett enklare sätt att plocka ur generatorn på än att ta den neråt. Ta loss grillen,lossa fläkten,töm kylarvattnet och ta ur kylaren som bara sitter med dom övre bultarna. Koppla ur batteriet och kablarna till kontakten på kylaren.
Frenchie:
Enklare? Jag tar alltid min generator uppåt, utan att röra kylsystemet...
Jonsto:
"Om kolen är slut så lyser laddlampan hela tiden när motorn är igång." - Dette medfører ikke riktighet! Er børstene (kolen) utslitt lyser ikke ladelampen når du slår på tenningen. (Når motoren ikke går).
|
|
Emil:
Ärligt talat....om laddlampan går sönder så laddar inte generatorn. om kolen tar slut och generatorn inte laddar så varnar INTE laddlampan.... vad är det här för grej igentligen?! Hur som helst så är både lampan och sladden hela. Så nu har jag ryckt ur generatorn och tänker lämna i den på koll i morgon. Det var lite trångt, men inte värre än att det gick på 15 minuter.
|
|
Robban:
Laddlampan lyser konstant om kolen är slut när motorn är igång,för är kolen slut så laddar inte generatorn. Om lampan skulle vara sönder så lyser den inte,varken med påslagen tändning och inte heller med fungerande generator och motorn igång. Har jag missat nåt eller?
Kjell H:
Finns en kul variant:generatorn laddar 13V,precis lagom för att lampan inte ska lysa men för lite för att ladda upp batteriet.
Jonsto:
"Om kolen är slut så lyser laddlampan hela tiden när motorn är igång." - Dette medfører ikke riktighet! Er børstene (kolen) utslitt lyser ikke ladelampen når du slår på tenningen. (Når motoren ikke går).
|
Byta kol
|
Razor 2006-01-03:
Kolen i generatorn börjar bli slitna. Dom sticker ut ca 1 mm från regulatorn nu. Vem är prisvärd på laddningsregulatorer till Paris-Rohnegeneratorer? (För det är väl inte värt att försöka byta bara kolen?)
|
|
Frenchie:
Jo, byt kolen! Har du svajig belysning/taskig laddning?
|
Razor:
Nja, har haft taskig motorgång/INGEN motorgång hela året, och försöker nu beta av en felkälla i taget. Kolen har inte mycket kvar att ge verkar det som. Hur byter med kolen? Vem säljer bara kol?
|
|
Jonsto:
Er plundrete å skifte bare børstene. Skift hele regulatoren, og for all del, sjkk sleperingene! Er det spor i disse lønner det seg å skifte. koster ikke stort. Jeg bruker Cargo produkter. Vet ikke om de selges i Sverige, men du kan ta en titt her: http://www.hcdk.com
Citro1CX:
For å bytte kolen må du ut med generatoren. Kolen sitter i spenningsregulatoren som er skrudd fast med to skruer i generatoren. For å bytte kolen må du bruke loddebolt. Kolen kan du kjøpe på din nærmeste ektromotor butikk. Jeg pleier å ta ut kolen og vise den fram på butikken. Om de ikke har eksakt størrelse er det ingen problemer med å tilpasse kolen gjennom å file den til med smergelpapir. det er naturligvis enklere å bytte både spenningsregulator og kolen samtidig, men det er mye dyrere. I norge koster spenningsregulatoren inkl kolen ca 500 kr, kolen koster ca 50 kr.
Påberg:
Blixtservice på Folkungagatan (Stockholm) säljer kol för en femtiolapp per par. Lödar dit dem också för ytterligare en hundring.
|
Byta kol
|
Carro 2007-01-09:
Tänkte byta kolen i generatorn eftersom laddningslampan tänds, någon som vet vad det sitter för generator i en Xantia -95 1,8 Provence? Det sitter en Valeo-generator, men jag vet inte vilket typnr den har. Någon som har bytt kol på en Valeo- generator?
|
|
Påberg:
Jag tänkte göra det själv på min Valeo-generaor, men när jag kom med den integrerade kolhållaren/laddregulatorn till generatorverkstaden för att köpa nya kol erbjöd han nya kol med montering för 150:- och det tyckte jag det var värt att få det proffsmonterat. (Enbart kolen kostar 50:-.) Annars skall det inte vara så svårt, se bara till att ha en lödpenna/kolv med tillräcklig effekt.
Tips: kolla också släpringarnas kondition, kan vara läge att byta dem när du ändå har generatorn ur bilen och demonterad.
|
|
Carro:
Bytte den integrerade kolhållaren/laddregulatorn för några dagar sedan det var lätt. Man behövde inte ens plocka loss generatorn. Kolhållaren/laddregulatorn kostade 200 kr hos Ringöns bilelektriska. Citroên skulle ha 2400 kr för samma del ... dom e inte kloka ...
|
|
|
Byta kol
|
Henrik S 2000-06-19:
Hur bär man sig åt för att byta kol i generatorn? Tacksam för en utförlig beskrivning... Följer det med ett laddrelä när man köper kol till CX'en?
|
|
Freddy:
Enklaste är att du köper en ny laddningsregulator. Den sitter med två skruvar. Då får du nya friska kol och nya kretsar. Ett pilligare men billigare alternativ är att köpa nya kol. Du värmer bort de gamla och löder dit de nya. Kräver tid, tålamod plus lite erfarenhet av lödning. I bägge fallen måste du ta bort generatorn. Glöm ej koppla ur batteriet.
|
Laddningsfel XM V6 -93
Jarre 2009-12-21:
Finns det ett enkelt svar på vilken laddregulator med kol som passar till denna bil eller är det olika? Bilen började med att tveka i laddningen nu när det blev kallt men löste sig när man varvade upp. Detta hände bara ibland nu. I går kväll när jag varit ute och kört stannade jag bilen och när jag sedan skulle starta ville den inte ladda. Inte ens när jag varvade upp. Det enda som hände var att lampan lös lite mindre men lös ändå. Jag misstänker kolen hur som helst. Men jag tänkte om det fanns likvärdigt att köpa på Feltema.
PS: Jag var ut för någon timme sedan och hjälpstartade den. Då laddade den glatt. Lät den gå ett litet tag och testade starta igen. Lite trögt men den startade. Dock lös laddlampan igen och det var svårt som fanken att få den att slockna igen. Fick varva som fanken! Alltså, när man väl får den att ladda så laddar den och slutar inte förens man stänger av bilen. Problemet är att det är svårt att få den att BÖRJA ladda när man startat bilen och i synnerhet när den nyss körts (varm bil).
|
|
Astro:
När laddlampan väl släcks, hur mycket laddar den då? Normalt (ca 14 v vid tomgång), eller mindre? På moderna generatorer är det vanligt att laddregulatorn är ett med kolhållaren och båda byts samtidigt, jag antar att det pekar mot att både kol och regulator betraktas som förbrukningsvara. Sen kan det naturligtvis vara vad som helst, men kol är ju billigt så det är väl bra att börja där.
|
|
Jarre:
Jag har fått hem laddregulator/kol-kombon nu. Skall testa byta den. Köpt på Biltema. Dock fanns inte XM med i listan men regulatorn var densamma till AX, BX, och en jädra massa Peuegeotmodeller. Så slutledningen gav denna. Dessutom ser den lika dan ut som den på bilden hos Mekonomen. Dom ska ha över 600kr för en.
|
|
Billy:
Jarre för fanken tänk till lite nu... Kommer du ihåg CX T1:an du hade? Det var ju samma symtom på den.. Jag tror stenhårt på kolen..
Kjell H:
Låter som en oxiderad kontakt, försök spåra bakåt i motorrummet. Generatorn sitter ju lite illa till och brukar vara en Mitsubishi vilket betyder att den måste ur för att byta kol.
Tobbelov:
Benägen att hålla med. Slitna kol brukar komma smygandes och sedan ge samma symtom varje gång man startar. Mät först vad den laddar över batteriet men det säger bara att den laddar men inget om hur mycket. Mät sedan med en amperetång på B+. En multimeter brinner upp om du seriekopplar en sån och generatorn laddar 20 a eller mer. Ger den bara nån ampère där så är det nån diod. Men har du grejerna hemma är det ju bara att byta och hoppas det räckte.
|
Jarre:
Jag ska ta och sätta i mitt nyladdade batteri i dag och köra iväg till ett garage så jag slipper ligga i snön och meka. Jag skall se över kontakter, remspänning och skick på kolen. Till sist byta regulatorn med kol.
Hmmmm...... Fick slita ur generatorn. Jag fick därtill ta isär generatorn i 3 j*kla delar för att komma åt regulator med kol. Upptäcker då att hela skiten är fastlödd i diodbryggedelen.Med andra ord är laddregulatorn inget man "bara" byter på denna modellen. Minskade arbetet med att löda dit nya kol. De gamla var ca 6mm kvar på. Monterade in generatorn igen och skruvade ihop allt. Kopplar in multimetern och den visar 12,5V. Startar och laddlampan slocknar INTE. Kollar multimetern och den visar 13,8V på tomgång. Varvar jag så laddar den bara 12,8V. Slår jag på helljus så laddar den 12,8V på tomgång. Varvar jag då laddar den 12,5V. Innan jag bytte kolen så laddade den 14,4V vid tomgång. Detta då den väl laddade. Men som jag tidigare skrivit, när den väl startade att ladda så slutade den inte utan hade full funktion tills man stängde av och startade igen. Någon som har någon idé?
|
|
Tobbelov:
Dåliga anslutningar någonstans tror jag iallafall. Om det nu inte är regulatorn som gett upp trots allt. Annat kan det inte vara då ström tillbaka till lampan, utjämnar volttalet och släcker lampan och indikerar rätt laddning och det händer ju inte nu. Fel på dioder ger runt 13,8 volt ca men ingen ampère.
|
|
Jarre:
Jag misstänker generatorn som sådan. Då lampan ej släcks och att den nu heller inte laddar någe bra. Tänkte byta ut denna SKIT-Mitsubishigenerator som bevisligen är gjord som slit och släng. Snacka om nya tidens miljötänkande.... NOT! Nä, jag kommer köpa en begagnad VALEO och slänga in i bilen. Har hittat på nätet från 600kr och uppåt. VALEO-generatorerna är i alla fall servicevänliga när det kommer till att byta kol med regulator.
|
|
|
|
Jarre:
Då har jag bytt till en VALEO-generator och skickat Mitsubishis miljöekonomiska klavertramp till generator i soporna där den hör hemma. Nu funkar allt som det ska och om jag någon gång i framtiden behöver byta kol/regulator så kan jag nu göra det utan problem. Vilka skitprylar det finns på en del bilar.
|
|
KjellH:
Finns en GDS-film på tuben.
|
|
Jarre:
Tja, innefattar ju bara lagerbyten. Men när det gäller det mer vanliga felet av kol och regulatortyp, då är Mitsubishi'n totalt hopplös i hjämförelse med Bosch och Valeo.
|
|
|
